Вернуться на сайт

Модератор: ветка выведена из темы Мы на войне или где?


есть такая штука - треугольник Карпмана: Жертва, Палач, Спасатель.
И когда для человека характерно быть в каком-то одном из этих проявлений - он попадает в бег по этому треугольнику из угла в угол.

Вот есть например Спасатель, готовый причинять Добро... вот он его причинил, а ему говорят - "слышь, чудак, тебе чего вообще надо тут, хрена ли ты лезешь со своим добром?"... ну или вообще не замечают его - такого умного и доброго... он обижается - становится Жертвой, а потом начинает обличать "убогих", которые ничего-то в жизни и добре не понимают - и на этом этапе становится Палачом.
Потом кто-нибудь ему говорит - "слышь, чувак, а чего делать-то" - он опять перекидывается в Спасателя и так по кругу...

практически все в эту игрушку так или иначе играют.

Т.е. "причинение добра", ожидание благодарности, это не про героя - это про расщепление на жертву-палача.

В подготовке психотерапевтов есть одно важное правило: понимать, что помощник - на последнем месте и ничего кардинального в судьбе клиента не может решить.
Он может только сделать свою работу, если его попросили, и помочь "инструментарием", которым владеет - все остальное клиент сделает сам. или не сделает. в зависимости от своих сил и судьбы.

И, подумалось, что Герой - он делает что-то для себя в первую очередь. и даже если умирает спасая кого-то - потому что для него это важно.

Не совсем так, Анна. Помощник не на последнем месте - он должен быть на своем месте.
Потому что выбирать за человека помощник и правда не может: только сам человек выбирает,
идти ли ему неизведанным для него доныне путем, или ходить проторенными дорожками,
привычными и утоптанными. Но вот если человек таки решил отправиться в путь,
то выбор проводника зачастую решает исход такого путешествия ещё до его начала.
Потому что в таком путешествии помощник становится проводником и может завести в болото,
как Сусанин, а может провести так, что испытания будут, но и прибытие на место тоже случится.

Найти надежного и грамотного в своем деле проводника - это всегда становилось первой задачей
для путешествующих в неизведанное.

Лучше не скажешь. Спасибо

И причины превращения реальной дуальной пары "Палач- Жертва" в треугольник тоже полезно рассмотреть.
Потому что пара - это как раз "Палач-Жертва", а Спасатель - это надстройка над реальной парой,
и появляется эта надстройка вовсе не случайно.

Так, не догнал. "Надстройка" - это как?

ну да.. косноязычие у меня пока наблюдается.
Я имела ввиду что желание "догнать и осчастливить" - не есть движущая сила помощника.
мотив истинной помощи, как и геройства, обсуждаемого выше, менее горделив.

пока я вижу, что третья сторона (Спасатель) снимает напряжение и делает всю конструкцию более устойчивой, закрепляет ее.
ИЛи же наоборот - невозможность выйти из ситуации и/или выдерживать создаваемое ей наряжение, порождает выход в "Спасателя".

Это правда. Настоящий проводник не гоняется за проходящим мимо народом с криками:
"Давайте я вас всех ТУДА проведу!!! Там харашооо!!!".
Потому что "туда" - не всем: не всем нужно, и не всем по силам.
Да и самому проводнику порой тоже нужно отдохнуть от походов "туда".

И настоящий подвиг для настоящего героя - это тоже зачастую повседневный, обычный, честный труд.

Но такой подвиг в современной жизни не рассматривается как подвиг.
За имитацией подвигов нынче "герои" в Африку ездят, на львов поохотится.
Хотя что героического в современной охоте - мне лично непонятно.
Ну, да это другая тема. Извиняйте, заболталась.

Анна, вот осознание того, что и такое "снятие напряжения", и такой "выход" - это иллюзии, на самом деле,
что это - бегство от реальности, вот это может помочь взглянуть на истинные причины появления Спасателя (или Спасителя).

Когда пара схлопнулась - получился шар...
Какая надстройка?
Какой "Спасатель - Спаситель"?

Это такая отдельная тема - этот треугольник.
Для многих людей, обращающихся за помощью - тема самая актуальная.
Но и это тоже - коан Как Вы относитесь к коанам, я?

я пока со своей колокольни смотрю, из варианта когда ребенок попадает в роль жертвы и сделать ничего не может и нужно как-то приспосабливаться.
И гораздо проще не чувствовать злость, страх и обиду ребенка, которому недодали - а начать помогать, "как взрослый", которому ничего и не нужно. Вот здесь снимается напряжение маленького ребенка, ну вернее, не снимается, а заглушается и возникает Всемогущий Спаситель, ответственный за окружающих, готовый прийти на помощь.

А взрослые. проигрывающие потом этот механизм в своей жизни - да, конечно, уходят от проживания того, что стоит и за жертвой и за палачом.

Вот Вы и написали - попадает в роль.
Но ведь попасть в эту роль и начать её отыгрывать, или не считать себя жертвой,
а просто искать способы жить в предложенных жизнью обстоятельствах,
вот этот выбор даже и ребенок делает сам.

Здесь очень важно поймать момент согласия именно с таким восприятием своей жизни - внутреннего
согласия с ролью жертвы.
И желательно отследить момент начала собирания подкрепляющих роль "аплодисментов" сочувствующих "зрителей"
и доброжелателей. Ну, и момент осуждения "гнусных палачей" тоже можно вспомнить.

Крайне положительно

Та-а-ак...
Из того что написали, я вижу , что "Спаситель" - созданный миф, этакий ёжик на пеньке...
По другому не склёпывается...