Вернуться на сайт

Форум Школы Мира В. В. Жикаренцева
Текущее время: 29 мар 2024, 03:33

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Тролле-ведение
СообщениеДобавлено: 03 окт 2009, 11:00 
Не в сети
3 семинара и больше
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 июн 2007, 22:18
Сообщений: 1982
Поскольку эта тема выглядит актуальной на данный момент, то, вероятно, имеет смысл собрать
некоторые тексты об этом в одном месте. Тем более, что, видимо, многие сайты сталкиваются
с необходимостью как-то решать вопросы с подобными персонажами.

Например, взято отсюда:
http://www.govorimpro.us/forum/showthread.php?t=11267

"Кто такие тролли, и как их опознать

Вы наверняка их уже неоднократно встречали. Это люди, которые приходят на форум, для того, чтобы написать вызывающее спорное определение, нарочитую глупость, нахамить или просто обматерить Вас или кого-нибудь из форумчан. Обычно тролли используют явно провокационные фразы на национальные, международные и другие темы которые приводят к ругани для того, чтобы начать скандал. Термин "тролль" происходит от английского to trawl, "ловить сетью" - тролли прочёсывают форумы сети в поисках внимания (trawl for the attention).

Троллю совершенно безразлично о чём, собственно, идёт разговор. Ему нечего сказать по существу, или просто сообщить о чём-нибудь интересном. Его интересует только внимание к его персоне - и он будет делать что угодно, лишь бы обратить на себя внимание. Если Вы троллю ответите, он полностью проигнорирует содержание Вашего письма и напишет или очередную глупость в ответ или просто нахамит. Если Вы ему не ответите, он будет хамить ещё интенсивнее, пытаясь спровоцировать Вас на грубость или необдуманное высказывание. Классический приём тролля - утверждать, что Вы его испугались или что Вам нечего ответить если Вы решили прекратить с ним разговор. Иногда обиженный отсутствием внимания тролль начинает систематически засорять форум мусором ("флудить").

Тролли часто приходят в активные дискуссии для того, чтобы превратить их в массированное объяснение им, троллям, что они неправы и, тем самым, полностью уничтожить смысл дискуссии и превратить её в безобразный скандал.

Многие участники форумов просто предпочитают не замечать троллей, считая их неизбежным злом. К сожалению, негативные эмоции от созерцания писаний троллей имеют тенденцию выплёскиваться в дискуссии с адекватными людьми.

Зачем им это нужно?

Тролли ищут внимания в такой извращённой форме просто потому, что они имеют крайне низкую самооценку и не имеют никаких других способов привлечь к себе внимание (среди троллей почти никогда не попадается умных или интересных людей - им просто нечего сказать). Как правило, в реальной жизни тролли социопатичны и часто имеют проблемы в личной жизни. Сам факт того, что тролля кто-то заметил и ему ответил повышает троллю самооценку. Следующее желание тролля - стащить собеседника на свой уровень (и, если получится, унизить его потоком хамства и инсинуаций).

Из-за неадекватной социализации тролли не воспринимают своих собеседников как людей, для них Вы - просто абстрактная картинка на экране. Поэтому они не считают нужным быть вежливыми, проявлять уважение к собеседникам или утруждать себя пониманием того, что им пытаются объяснить. Типичный тролль абсолютно невосприимчив к критике в свой адрес, к доводам разума, к логике или к апелляциям к морали. Потому тролля невозможно переубедить или перевоспитать.

Что НЕ делать если Вам попался тролль

Не вступайте ни в какие дискуссии с троллем. Если Вы попытались ему что-то объяснить - он победил, потому что Вы потратили на него усилия, время и внимание, которые он демонстративно проигнорирует. Если Вы попытались его оскорбить - он победил, потому что он Вас стащил на свой уровень общения. Если Вы начали ему отвечать, но потом перестали разговаривать - он победил, потому что он решил, что ему удалось Вас обидеть или что Вам нечего ответить (и он потом будет хвастаться, что он Вас "слил").

Самое полезное, что Вы можете написать - это напомнить другим участникам дискуссии, что не надо вступать в препинания с троллем (всё чаще на сетевых форумах это формулируется как "НЕ КОРМИТЕ ТРОЛЛЕЙ!").

Большой ошибкой будет демонстративно пожаловаться на тролля админам форума, которые его вполне вероятно "забанят". В результате тролль не только получит больше внимания, чем его никчемная персона хоть когда-нибудь заслужит, но и вокруг него образуется толпа защитников "свободы слова" - многим из которых лениво разбираться в том кто прав и кто виноват. В результате ничего, кроме порции грязи в свой адрес, Вы не получите.

Можно ли избавиться от троллей?

Троллей, как и тараканов, до конца извести нельзя. Избавься от одного, на его место всегда придёт новый; идиотов и социопатов очень много. Но, как и тараканов, троллей можно отваживать.

Самое страшное для тролля - когда на него не обращают внимания. Тролль просто заскучает и уйдёт на новые "пастбища". Но перед этим он вылезет из кожи, чтобы всё-таки привлечь к себе внимание - в ход пойдут личные оскорбления, флуд, итд, итп.

Поэтому единственное верное средство от тролля - не вступая в перепалку "забанить".
Для этого нужно, чтобы админы форумов следили за такими вещами и заботились о чистоте своего форума.
К сожалению, это очень редкое явление... А жаль!
Регулярное удаление постов троллей из форума - признак хорошего тона и уважения к своим читателям
(а также к их времени - у многих из нас просто нет времени на чтение потоков бреда от троллей).


Несомненно, перепалки с троллями могут быть развлекательными и довольно оживлёнными,
но вспомните народную мудрость: "Если вы спорите с идиотом, подумайте, быть может он делает то же самое!"

Бытует мнение, что забанивание тролля - это признание в том что он победил.
Тролли хвастаются друг перед другом о том, что их забанили, представляя это как свои "победы"
потому что им "не нашли что ответить". На самом деле это их игра - они это делают для того,
чтобы не оказаться забанеными всеми, кроме таких же убогих, как и они сами.
Подыгрывать им в этом не только глупо, но и антисоциально.
Чем активнее сообщество забанивает троллей, тем скорее они останутся в изоляции и уйдут.
Часто серьезные, креативные люди прекращают читать те форумы, которые допускают к себе троллей,
где те размножаются со страшной скоростью...
И от этого теряют все форумчане, кто пришел действительно за полезной информацией.

Уважаемые админы! Добавляя очередного тролля в список забаненых нужно помнить,
что это не он Вас "победил", а это Вы решили что его никчемная персона не заслуживает
ни минуты Вашего времени и времени Ваших форумчан на чтение его бреда и написание ответа.
Забанить его быстрее и проще. Гордиться ему нечем.
Если Вам встретился тролль в чужом форуме - обратите внимание хозяина форума,
и попросите его забанить тролля, в порядке социальной гигиены.
"


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 окт 2009, 11:08 
Не в сети
3 семинара и больше
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 июн 2007, 22:18
Сообщений: 1982
http://traditio.ru/wiki/%D0%A2%D1%80%D0 ... 0%BD%D0%B3


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 окт 2009, 11:11 
Не в сети
3 семинара и больше
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 июн 2007, 22:18
Сообщений: 1982
http://uncle-cameleon.livejournal.com/5 ... 7#t1830427

"Хочется привести несколько примеров того, как себя ведут стандартные тролли и как их можно сразу узнать,
не ввязываясь с ними в разговор.
Отчасти это некое троллеведение:

1) Тролли всегда пытаются вывести вас из равновесия
и убедить в том, что вы якобы не разбираетесь в данном вопросе.
Это как правило короткая фраза о том, что вы ничего не понимаете, аргументируя это совершенно нелепыми
и даже туманными вещами. Мол вы не разбираетесь в технологии фигурной стрижки кустов,
потому что лиственная мозаика на них разной плотности.
Их цель всегда вызвать у вас возмущение и спровоцировать на спор/ругань.
И главное, их цель — заставить вас усомниться в собственных словах.

2) Попытка вас пристыдить — один из основных факторов вызвать флейм.
Стандартной фразой в таких случаях будет "Вы себя позорите" или
"Зачем вы рассуждаете о тех вещах, в которых ничего не понимаете?".
Обычно тролля можно распознать по мерзостным ощущениям от его слов, потому что задачей их является давление на психику.
В обычном общении у вас такого чувства возникать не должно, даже если вы действительно неправы.


3) Есть более хитрые подходы, которые используют тролли.
Они заходят из далека, постепенно перевирают ваши слова, чтобы вас запутать.
С такими лучше не вступать в дискуссию, а сразу сказать, что тролль абсолютно прав.
Как правило они оперируют совершенно правдивыми фактами, но делают это постепенно
искажая ваши собственные высказывания. Поэтому как только услышите общеизвестный факт из их уст,
сразу говорите что абсолютно с ними согласны в этом и так оно все и есть.
Разговор будет исчерпан на корню, поскольку предмет спора сразу же исчезает.
Причем, об этом писал еще и Карнеги: если хотите сразу же избежать напряженного спора
и последующих разбирательств на повышенных тонах, то просто согласитесь со своим собеседником.
Кстати, умение допустить чужую точку зрения является одним из критериев гибкого и творческого мышления.

4) Ругань еще на старте — самый низкий и грязный способ провоцирования на флейм.
Для этого тролль просто вас обзывает на чем свет стоит, присыпав сверху содержимым выгребной ямы для полноты картины.
Тут выход самый простой — не реагировать.

5) Разборки между двумя сторонами. Как всем известно, в обществе есть несколько тем для споров,
которые состоят из двух воюющих гарнизонов: власть и оппозиция, мужчины и женщины, вера и атеизм, наши и ихние, и т.п.
Каждая из таких тем способна вызывать у людей автоматическую реакцию, как у собаки Павлова.
Иногда даже удивительно, как просто люди готовы спорить на совершенно пустом месте.
Не позволяйте себя втянуть в подобные разборки, поскольку это лишь пустая трата нервов и времени.
Тролль, устроивший все это, будет с радостью наблюдать за вашими потугами выяснить истину там, где ее нет.
И еще десятков таких же страдальцев.

6) Жалость и сострадание. Относительно недавно появилось такое веяние у троллей описывать нечто животрепещущее,
душераздирающее, чего возможно даже не происходило в реальности.
Давление на жалость не менее эффективно, чем разборки на религиозной теме.
В этот параграф даже можно включить истории о том, как некто попал на огромную сумму денег из-за такой мелочи,
что она может произойти с каждым. Не подумайте, что я призывать в принципе никому не сочувствовать и не сопереживать,
я только призываю не впадать в крайности при этом. Это точно такая же рефлекторная система.
Часто люди не могу чем-то кому-то помочь по тем или иным обстоятельствам,
и им проще выражать свои соболезнования или негодования в адрес обидчиков того несчастного... тролля, который просто выдумал всю эту историю.


Никогда не позволяйте другим дергать себя за ниточки и нервы, как марионетку.
Ваши нервные расстройства и переживания по поводу того, что кто-то что-то вам сказал из-за чего вы сильно задумались,
а потом еще и расстроились, только сократит вам жизнь.
Будьте толстокожими, но в меру и в нужный момент.


И не забывайте, что метания по пустому поводу просто разжижают ваши мозги и тратят эмоции в пустую.
Просто будьте выше и мудрей всего этого."


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 окт 2009, 11:25 
Не в сети
3 семинара и больше
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 июн 2007, 22:18
Сообщений: 1982
И есть просто житейская мудрость:
если зверь выглядит, как собака, пахнет, как собака и лает, как собака - значит, это и есть собака.

Поэтому если человек приходит на форум как тролль, пишет, как тролль и отвечает, как тролль - значит... :lol:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 окт 2009, 11:25 
Читающий писал(а):

"Катрин
15.9.2009, 22:36
Сообщение #10
Постоянный участник
Группа: VIP
Сообщений: 565
Регистрация: 16.1.2009
Пользователь №: 6267

Троллить будем?
Я так поняла- там просто гости могут писать."


Так написала основной "обвинитель во лжи Жикаренцева" Челябинского форума, к тому же модератор и профессиональный психолог. С ее слов, лично у меня есть сомнения в этом. Когда первый раз читал тему даже не обратил на это внимание, потому как грамотно "поддели, завели".
Спасибо, Елена, за ликбез!

И еще. Владимир Васильевич попросил представиться, рассказать о себе Катрин, если она назовет свое имя, обещаю форумчанам записаться и посетить этого специалиста в Челябинске. Своим мнением поделюсь с Вами.


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 окт 2009, 12:58 
Не в сети
3 семинара и больше
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 30 ноя 2008, 14:00
Сообщений: 1043
Откуда: Северо-Запад
Елена из Москвы писал(а):
Отчасти это некое троллеведение:

1) Тролли всегда пытаются вывести вас из равновесия
И главное, их цель — заставить вас усомниться в собственных словах.

2) Попытка вас пристыдить — один из основных факторов вызвать флейм.
Стандартной фразой в таких случаях будет "Вы себя позорите" или
"Зачем вы рассуждаете о тех вещах, в которых ничего не понимаете?".

3) Есть более хитрые подходы, которые используют тролли.
Они заходят из далека, постепенно перевирают ваши слова,

4) Ругань еще на старте
5) Разборки между двумя сторонами.
Тролль, устроивший все это, будет с радостью наблюдать за вашими потугами выяснить истину там, где ее нет.

6) Жалость и сострадание. Относительно недавно появилось такое веяние у троллей описывать нечто животрепещущее,
душераздирающее, чего возможно даже не происходило в реальности.

подозреваю, что моя жена тролль! :shock:

и у меня все перечисленные в Вашем посте методы борьбы с троллями уже в крови. а я тут сижу, второй день читаю, эти никуда не ведущие споры, и думаю: "почему мне участвовать ну совсем не хочется?"

тролли заранее знают, что все участвующие (уважаемые!!!как они думают) оппоненты дураки слабоумные. они действительно перекидываются на других как только чувствуют что ваша реакция не соответствует их представлениям и ожиданиям.

это мой житейский опыт! который уже не пропьёшь...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 окт 2009, 13:28 
Не в сети
Участник форума

Зарегистрирован: 05 июн 2007, 18:06
Сообщений: 1059
60avs писал(а):
[подозреваю, что моя жена тролль! :shock:

...

:lol: :lol: :lol:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 окт 2009, 13:59 
Не в сети
3 семинара и больше

Зарегистрирован: 24 апр 2007, 08:14
Сообщений: 94
Троллям на заметку :lol:

http://lurkmore.ru/%D0%9F%D1%80%D0%B0%D ... 0%B3%D0%B0

Свод правил демагога

1. Никогда не отвечай прямо на поставленный вопрос и не раскрывай полностью свою позицию. Так ты оставишь себе больше места для отступления, сказав «я имел в виду совсем не это».
2. Помни — оппонент всё время должен доказывать, что он не верблюд. Если он будет доказывать любую ерунду, то у него не будет времени разоблачать тебя, и зрителям будет казаться, что ты ведёшь.
3. Никогда не спорь с другим демагогом. Если у тебя есть выбор на чей пост отвечать, выбирай новичков, которые наивно пытаются разговаривать с тобой, как с вменяемым человеком. Они самые лёгкие жертвы, и ты не можешь им проиграть.
4. К демагогу не липнет грязь. Что бы тебе ни писали, всегда оставайся бодрым, невозмутимым и лощёным. Это бесит.
5. Не занимайся примитивной грубостью и флеймом. Едкие насмешливые подколки в сто раз обиднее. К тому же модератор не найдёт предлога заткнуть тебе рот, как бы ему этого ни хотелось.
6. Если в посте оппонента 90 % неотразимых аргументов, на которые нечего возразить, проигнорируй их. Затем найди слабое место в оставшихся 10 % и раскрути его.
7. Если тебя поймали на подтасовке или ошибке, делай вид, что ничего не случилось и переведи спор на другую тему, где ты можешь захватить инициативу. Никогда не признавай своих ошибок, не оправдывайся и не защищайся — это недостойно настоящего демагога.
8. Создавай своим постам ореол самоочевидности. Фразы «любому известно, что…», «только дурак не знает, что…», «давно выяснили, что…» творят чудеса.
9. На свете нет абсолютно бесспорных истин, поэтому опытный демагог любой пост может повернуть против оппонента:
* если кто-то высказывает экспертную оценку — скажи, что это лишь его мнение;
* если тебе приводят какие-либо факты — скажи, что источник недостоверен;
* если говорят, что дважды два четыре — ответь, что это не аргумент.
10. Одна из лучших тактик — довести оппонента до бешенства (у хорошего демагога это получается без труда), а когда появится хоть малый намёк на флейм, оскорблено заяви, что у оппонентов кончились аргументы и они перешли на личности.
11. Другой хороший приём — апеллировать к уму оппонента. «Ты же умный человек и сам понимаешь, что…» Если он всё-таки возразит, всем покажется, что он сам признал, что он идиот.
12. Если тебя прижали к стенке, демонстративно зевни и скажи: «Всё это полная чушь. Я считаю, что…». Аргумент «всё это чушь» принципиально неопровержим.
13. Фраза: «Оппоненты так и не привели никаких доказательств» — лучший друг демагога. Не бойся использовать её, даже если неопровержимые доказательства были в каждой строке. Оппоненты всё равно ничего не смогут на это возразить.
14. Не бойся с наглой мордой заявлять, что белое — это чёрное, а чёрное — это белое. Как ни странно, доказать обратное очень тяжело.
15. Для демагога нет чинов и званий. Ссылка на чей-либо авторитет никогда не является доказательством и может быть развенчана простым «А своих собственных мыслей у Вас нет?».
16. Запомни, что слово «обоснуй» является грубым ругательством. Если тебя обозвали «обоснуем», заяви в ответ, что всё уже было сказано раньше, и что оппоненты не умеют читать твои посты.
* Ссылку на свои предыдущие посты давать категорически запрещается - возможно, этих постов не существует в природе. Пусть оппонент поищет сам. Если не найдет, можно обвинить его в том, что он не умеет искать и вообще туп. Пусть доказывает, что он не туп и умеет искать - спорить об этом гораздо проще и приятней, нежели говорить о предмете спора.
17. Никогда не кончай спор первым. Дождись, когда оппоненты поймут, что с тобой говорить бесполезно и свалят, а потом заяви о своей победе.
18. Если тебе нечего сказать, цитируй bash.org.ru, udaff.com, известные блоги в ЖЖ. Это очень круто и вызывает уважение. Возьми две или три фразы и повторяй их постоянно.
19. Обязательно называй оппонентов на Вы. Не отходи от этого.
20. Если тебе нечего ответить оппоненту, то следует тщательно проверить его сообщение на предмет орфографических и пунктуационных ошибок.
21. И, наконец, последнее… Помни, все вокруг знают, что ты — демагог. Поэтому Вас не должно заботить их мнение. Все это ты делаешь, чтобы подняться в своих глазах, а не в чужих.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 окт 2009, 14:16 
Не в сети
3 семинара и больше
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 30 ноя 2008, 14:00
Сообщений: 1043
Откуда: Северо-Запад
появилось вдруг нехорошее чувство, что я зря это написал.
прямо-таки очень противное чувство!
но здря ничего не бывает. ой как мне противно-то!
того гляди стошнит.

мы рождаем этих троллей, потом не можем от них отделаться.
мой предыдущий пост кажется шуткой, но дело серьёзное.
как я вообще мог сам кристально-чистой души человек сравнить женщину - мать моего дитя- с нечистью. женщину которой многим обязан и с которой не первый год бок о бок бороздю семейные просторы?!

однако смог и не сразу заметил, что сам хам-нахал-бессовестный...
привычка шутить по любому поводу однако помогла. как паталогоанатом вытащила то, что нужно из нутра.

печатаю опровержение!
моя жена хорошая и чудная женщина, остроумная и весёлая.
(пишу это не под дулом пистолета :) )
только не надо мне подставляться каким-то таким боком, в котором она отражается как сказочный милый зверёк. все 6 пунктов налицо.
и тогда никакой карнеги-фрейд-энгельс не поможет!
лучше везите меня сразу в морг!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 окт 2009, 17:26 
Не в сети
Администратор

Зарегистрирован: 20 апр 2007, 22:26
Сообщений: 2457
Спасибо девушки, особенно Лена, очень познавательно. С кубанского форума я уже ушёл, банят напропалую, с троллением, с челябинского сейчас уйду, там вообще какой-то содом творится.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 50


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB