Вернуться на сайт

Модератор: данная ветка выделена из темы "Заботливость по-американски"
как не имеющая практической ценности в исходной теме,
но имеющая ценность как превосходная иллюстрация к теме типов характеров.


Извините, Елена, что опять вмешиваюсь в Вашу тему, но судьба ее такова, что в ней появится мое сообщение.

Простите, а что видела ваша всевидяща женщина, когда в предновогоднее выступление Президента РФ, заметьте, - когда процентов 90 жителей страны находятся возле экранов ТВ внизу экрана во время трансялции новогоднего какого-то концерта идет бегущая строка типа с архиважным сообщение, которое гласит о том, что мол чрезвычайная ситуация, потому как Украине за неуплату отключают газ - ваша чувственная и всевидящая женщина видела в этом манипуляцию? То отключим газ за неуплату - ну отключайте, ради бога, идите на.. со своим газом, то потом типа отключили, но это Украина ворует и не пускает в Европу. Какое это на..й дружественное отношение к соседям? Это чистой воды манипуляция сознанием своих гражюдна, чтобы скрыть тех, кто к этой трубе присосался и имеет с нее неплохие деньги и кому по большому счету плевать замерзнет кто-то или не замерзнет, встанет у кого-то из-за этого промышленность или будут продолжать работать.



.


.
Вы лично - да, пытаетесь использовать подобную практику в общении, потому что где-то там глубоко боитесь довериться и открыться собеседнику.

.
Да, именно о них, и господин Сорос отчасти прав в отношении России.

Если вам не нравится телепередача, вы переключаете канал?
Какого хрена лезете в тему с переходом на личности? Лезьте в другую, где вам есть что сказать.
Вы не привели ни одного достойного довода по теме, змей. Если вы точите зуб на Елену, откройте тему под другим названием.
Мне вот интересно, потому что отношения государств являются суммарным вектором мышления народов, если хотя бы некоторое количество граждан иногда поразмышляет об этом, может быть меньше кровопролития в мире будет...

Не нужно, не отвечайте.
Лично меня мало интересуют глобальные проявления
мирового кризиса и социальные потрясения.
Меня лично он пока не коснулся, и о нем я знаю только из сми и курса валют возле обменников.
Что меня задело в самых первых постах Вашей темы, так это то, что с Вашей стороны посыпались обвинения в сторону Сороса и ему подобных в манипуляции по отношению к России, в то время как лично я сам был и остаюсь свидетелем открытой манипуляции со стороны центральных каналов РФ.
Если Вы, Гость, настолько слепы, что мой пример Вам неубедителен, то тьму, в которой вы бродите смогут расеять только искры от удара по Вашей голове. А пример самый наглядный, повторюсь еще. Во время трансляции новогоднего представления когда большая часть жителей страны сидит у ТВ с шампанским в ожидании боя курантов, по одному из центральных каналов (это был "Россия" по моему), оно-представление, раз или два прерывалось якобы экстренным выпуском "архиважных" новостей об отключении Украины от газотранспортной системы, и при этом постонно трансляция сопровождалась якобы ненавязчивой бегущей строкой внизу экрана с подобным собщением. А мудрость, которая приходит с жизненным опытом, которым, я думал, Вы Елена обладаете гласит, что очень громко:"Держите вора" орет сам вор, который пытается перекинуть вину на другого пустив этми пыль в глаза слушающего.
И меня удивило что Вы, будучи человеком всегда переводящим взгляд вопрошающего внутрь его самого, сами перекинулись на кого-то вовне, выразив этим свое отрицание того, что это что-то - манипуляция, присутвует в Вас или в правительстве страны в которой Вы живете. Мол это не мы - это все Сорос и америкосы. Не меньше меня удивило то, что я иногда раздражаюсь по этому поводу потому, что отрицаю манипулятора в себе.

Если лично Вас пока ничего не коснулось и оно Вас не интересует, то зачем Вы участвуете в теме,
в которой разговор идет о том, что Вас не касается и не интересует?

Тем более, что именно в силу давнего знакомства со многими Вашими постами, г-н Змей,
Ваша точка зрения на поднятую мной тему - меня ничем не удивила.

Так что и обсуждать всё это с Вами, г-н Змей, у меня желания нет, как я уже однажды это признала.
И Вы можете по-прежнему не утруждать себя и не писать в открытых мной темах,
как Вы уже это пообещали, г-н Змей, помните?

Простите, Елена, но я не услышал вообще, чем именно слова Сороса коснулись Вас лично, как представителя страны в адрес которой была направлена его манипуляция.
А в теме я реагирую потому, как пытаюсь кое что для себя прояснить касательно манипуляций, сми, отношений России и Америки.
И делаю это основываясь не только на том, что говорят средства информации, а на том, что видел и вижу лично сам и в России и в Америке.


Нет, - не обсуждайте.


Вот это как раз и есть Ваша манипуляция, пускание пыли в глаза тем, кто читает, чтобы самой остаться правой и опустить меня в чьих-то глазах. Прочтите повнимательней тот пост в другой теме, - в нем я говорил именно о той теме, а не о всех Ваших темах.
И еще одно - Вы тему завели наверняка не чтобы поболтать, а чтобы решить что-то для себя с помощью тех, кто эту тему читает и как-то реагирует на написанное Вами, Вы для себя соответственно что-то решаете, но зачем-то тех, кто с Вами открыт и говорит правду пытаетесь публично опустить, несмотря на то, что благдоря их реакции Вы для себя что-то проясняете. А потом же сами всем расскажете о том, что у Вас неблагодарно видение кто-то ворует.

К сожалению, подобное начало поста является явной попыткой манипуляции.
Вы это замечаете, г-н Змей? Типа: "простите, но я всё равно скажу".
Или не нужно писать того, что с Вашей же точки зрения нуждается в прощении,
либо не стоит писать "простите".


Я не являюсь "представителем" страны, которой г-н Сорос хотел бы манипулировать.
Я здесь живу, в отличие от г-на Сороса.
Так что мне, в отличие от Вас, интересно - что, кто и зачем говорит о моей стране.
И какие разно-образные интересы за этими высказываниями скрываются. Это меня интересует, понимаете?
Потому что я здесь живу. Здесь же жили ещё много поколений моих предков - мои родители живут здесь,
мои дедушки и бабушки тоже здесь жили. Мы никого не представляем, живем мы здесь, вот и всё.


А зачем это Вам? Каким образом касается Вас Россия? Или Америка?
Или их взаимные отношения? Кризис Вас не интересует и не касается, тогда в чем же дело?
И почему Вы пытаетесь использовать мою тему - в Ваших интересах?


Какую правду Вы мне сказали? Про бегущую строку?
Я не смотрю телевизор, так что бегущей строки не видела и пока не понимаю,
как она связана с г-ном Соросом и поднятой мной темой.

Что касается газовой проблемы, то Россия вполне нормально и адекватно, в отличие от г-на Сороса,
заинтересована в получении денег за то, что продает.
Вы же не требуете в американском магазине, чтобы Вам просто так, по-дружески, отдали Форд?
Вы понимаете, что за него нужно заплатить? И заплатить именно столько, сколько он стоит?
И дружественность Америки здесь вовсе не при чем, не так ли?
Российский газ тоже стоит своих денег. В чем вопрос? И в чем манипуляция России?
В том, что она намерена получать деньги за то, что продала?
Никакой манипуляции в этом лично я не наблюдаю.

Как раз г-н Сорос печально рассуждает о геополитических преимуществах России,
которые у России, по его мнению, есть, а ему бы хотелось их использовать в его интересах,
и, видимо, вопреки интересам самой России, если он предполагает, что ей это не понравится.


Я ещё раз повторю - я давно читаю Ваши опусы, г-н Змей, и догадываюсь, зачем и когда Вы их пишите.
Вы хотите, чтобы я рассказала об этом Вам? Я могла бы, если бы Вы верно задали вопрос.
Но Вы никогда этого не сделаете. Вы будете продолжать кидаться обвинениями,
путаться в собственных видениях и требовать, чтобы я восхитилась Вашей открытостью.

А зачем всё это мне?


Я создала свою тему и пользуюсь ею в своих интересах. При чем же здесь Вы?
Если Вы не желаете, чтобы я проясняла что-то для себя с Вашей помощью, я же не настаиваю,
так что Вы действительно можете здесь совсем ничего не писать.
Я готова остаться без Вашей личной поддержки, и буду счастлива освободить Вас - от себя, в этой теме.

Вам самому что-то нужно - прояснить для себя? Ещё раз спрошу - почему в моей теме?
Создайте Вашу тему и проясняйте на здоровье. Я же Вам не мешаю это сделать?

"Простите" с моей стороны в даном случае приглашение воспринимать просто или проще мои посты в Ваш адрес, чего у Вас почему-то не получается.
И по моему жить в стране, где Вы живете и где жили многие поколения Ваших предков это значит принимать все, что в этой стране происходит, все - включая методы управления народом страны, а не закрывать глаза и во всю орать: "Нет, это не мы, это все они, они хотят посягнуть на наши ресурсы, они хотят нас завоевать, они хотят бесплатно наш газ, они враги" и делать это после того, как дядя с экрана телевизора сказал фас, и в то же время ходить в Макдональдс, ездить не на своих автомобилях, одеваться не в свои-русские одежды, пользоватья не своим программным обеспечением и т.д.и т.п. А телевизор иногда полезно включать, хотя бы для наглядного примера той самой манипуляции сознанием тех, кто его смотрит.


Потому что я - один из тех, кто эту тему читает.
Соответственно эта тема во мне что-то подниамет, поскольку что-то - подавляемое мною, отражает. И я сказал, и если вы не услышали, то повторюсь - дело идет о манипуляции сознанием собеседника с помощью слов и подтасовки фактов, пускания пелены в глаза и здесь у меня есть оценки хорошо-плохо, и мне не хочется заводить новую тему, мне достаточно этой темы.

У меня как раз получается воспринимать Вас настолько просто, что Ваши маски это раздражает.
Вы за ними, за масками, прячетесь, прячетесь, а король-то всё равно голый - как тут не рассердиться?


Г-н Змей, я признаю свое поражение и предлагаю Вам поучить меня на Вашем собственном примере.

Расскажите же, наконец, мне, бестолковой, в какой стране живете Вы;
как лично Вы принимаете всё, что в Вашей стране происходит;
какими методами Ваша страна и Ваш народ управляются, и как Вы принимаете и это тоже;
какие методы использует руководство Вашей страны при взаимодействии со своими географическими соседями
и как Вы принимаете эти методы, не закрывая Ваши глаза ни на что.

Оставим в покое мою страну с её "грехами и пятнами", покажите мне достойный пример в своем лице.
Я готова у Вас поучиться.
Заодно для меня прояснится, наверное, каким образом лично Вас касаются Россия и Америка,
потому что именно этот мой вопрос Вы почему-то упорно пропускаете.


Смиренно замечу только, что ведь именно к этому и призывали жителей Советского Союза
тот же самый г-н Сорос и прочие, в том числе американские, демократы?
К тому, чтобы мы покупали их, а не свои, русские, одежды, ездили в их автомобилях?
Но при этом никто не забыл взять с нас деньги за это всё. Наша страна за это платит.
Нечем было бы платить - никто не построил бы здесь свой макдональдс, и мы бы в него не ходили, правда же?


Вы можете по-дружески подарить мне последнюю модель какого-нибудь крутого телевизора,
чтобы я смогла, наконец, разглядеть все подробности столь ненавистных Вам манипуляций. Я возьму.


Так, может, попробуете сказать "спасибо" за то, что мною начата тема, которая в Вас что-то поднимает?
Если Ваше видение позволит Вам, наконец, заметить, что она начата не Вами?
Попробуйте, может, получится.

Г-жа Елена, как-то Вы слишком уж громко признаете поражение.
К тому же у меня не было цели достичь того, чтобы Вы его потерпели.
Но Вы, оказывается, способны вести разговор только в плоскости пары: выигрывший-потерпевший поражение.


Я думаю, что Вы не на столько бестолковая, чтобы будучи администратором форума и зная что такое IP-адрес при сильном желании выяснить для себя в какой стране я живу, но видимо Вы хотите поймать меня на лжи, чтобы в очередной раз подогнать меня под свой шаблон восприятия. Я живу в Лапландии, а раньше жил на Занзибаре.
Мне довелось некоторое время прожить в США и тогда я для себя открыл, что американцы совсем не те, кем преподносили мне их газеты СССР и что говорили про них с экранов ТВ. В свою очередь их правительство тоже добавляло черных красок в образ русских.
Мне довелось пожить в России и на Украине и эти две страны соотвественно отражают какое-то разделение во мне, то, которого не было, когда славяне были единым государством. Поэтому я, глядя вовне, что-то принимаю и соединяю у себя внутри.


А разве Европа не платит за газ? Или Украина не платит за газ на протяжении всего года, до наступления очередного "газового кризиса", который почему-то раскручивается как раз когда наступают холода, и когда необходимо тепло в доме? Почему все стихло так же резко, как и началось? По моему потому, что все было искуственно раскручено.
Вы же прекрасно знаете, что если в пределах страны кто-то, кто монополист на рынке, пытается что-то так продавать, как продает Россия газ, то привлекает этим балансирующую силу - антимонопольный комитет. И я вижу в заявлениях Сороса и ему подобных именно таковую силу, но в мировом масштабе, которая говорит Росси - немножко приструните свои амбиции и научитесь поуважительнее относится к тому, кому продаете. Вы сравнивали, например, что говорили украинские сми и русские после переговоров, а что говорили обычные люди которые просто смотрят ТВ? Так вот, все русские, с кем мне довлеось эту тему обговаривать во весь голос орали - мы победили, Украина проиграла эту войну, мы круче, мы сильнее - и эту мысль пропагандировали все русские сми. А что Юлия Тимошенко сказал на пресс конференции после возвращения с переговоров - мы заключили договор на взаимовыгодных условиях - разницу чувствуете?
А помните (хотя нет - у Вас проблемы с телевизором) когда показно и артистично на всех центральных каналх демонстрировали на огромном жк мониторе в Газпроме направление газа, что куда течет, куда не дотекает и где стопорится, и кричали - Украина не соблюдает договоренностей и не пускает газ. А украинский Нефтегаз ПРОСИЛ Россию не манипулировать информацией и напоминал, что российской стороне был послан документ (о котором конечно же в российских сми упомянуть "забыли"- техническое приложение к договору, где черным по белому было написано - мы можем пустить газ в Европу через узел (условно) 2, потому как узел 1 не сможет обеспечить необходиму пропускную способность вашего обьема и вашего давления. Российский Газпром ничего не ответил, но через день пустил газ в направлении узла 1, который соответственно был закрыт и развернул компанию в сми из той же серии "смотрите, они козлы, опять не пускают газ в европу, они нас обманули". Вот мне такое управление по принципу "Разделяй и властвуй" неприятно и неприятно, когда россияне, как и Вы в этой теме, сваливают вину на кого-то другого - на Сороса, на США, на Украину и взаимодействуют с близлежащими государствами из позиции силы-слабости.

Пока не могу. Пока могу посоветовать попробовать прокипятить в воде пят минут обычный, если так нужен крутой.



Тема, спасибо тебе за то, что ты начата Еленой.

P.S. И Вам, Наташа, тоже спасибо за то, что Вы есть. Именно благодаря подобным Вам людям Задорнову есть откуда черпать материал для своих юмористических рассказов.

Плохо играете, Змей! Вся ваша бравада как мыльный пузырь, в стремлении доказать свою правоту и свое всезнание Это раз.
Когда общаешься с думающими людьми, слышишь интересное мнение, всегда хочется задать вопрос, вникнуть, даже если это мнение не совсем близко тебе, но с вами же Змей, всегда одна "песня". Даже отвечать нечего. Слова настолько пусты, что даже не цепляют ничего внутри. Это два.
Подобные мне люди неисчерпаемы. Ни Задорновым, ни кем-то еще.

А если человек улыбнется шутке, умной шутке - это ж замечательно. И я ничего не имею против.
Это три. То есть все.

Наташа, спесиво, высокомерно.

Ага, согласен, черпаешь-черпаешь, черпаешь-черпаешь, - вони много, а дна не видно

Я рада, что Вы, наконец, сумели обнаружить всё это и поверить в то, что обнаружили
Это окончательно избавляет меня от желания и дальше вникать в то, что Вы пишите, г-н Змей -
зачем я буду мешать человеку, который так ловко путает сам себя, как никакие сми не смогут,
ни российские, ни западные и ни Ваши персонально-лапландские, а раньше занзибарские?

И я от всего сердца желаю Вам продолжать получать удовольствие от Вашего "видения",
но попробую ещё раз попросить Вас не участвовать с Вашими длинными речитативами в моих темах -
ничего интересного для себя в них, в Ваших монологах, к сожалению, я не нахожу.
Все те банальности, которые Вы старательно излагаете, мне проще прочитать в первоисточниках,
в Вашем "переводе" они теряют и то немногое любопытное, что в них бывает иногда.
А в Вашем случае меня очень пугает то, что Вы способны писать подобные "переводы" километрами.

PS А если Вам будет ну уж очень невтрепеж от того, что в Вас поднимается - ещё раз попробую
предложить Вам начинать Ваши собственные темы.
Можете ли Вы оказать моим темам такую любезность и не писать в них - раз уж Вы благодарны им за то,
что они начаты мною? Пожалуйста.

PPS
Я всё же решила проверить тот единственный Ваш совет, который выглядит Вашим оригинальным изобретением.
Увы, вынуждена сообщить, что он столь же бесполезен, как и прочие плоды Ваших изысканий.
.

Совет Верховных Владык постановил, - Вашу просьбу отклонить в виду того, что она противоречит некоторым законам дуальной Вселенной, один из которых гласит, что избавиться от чего-то или кого-то можно лишь в том случае, если всецело это принять.


Ну так почитайте, почитайте, может быть после этого Вы не будете столь односторонне смотреть на политические процессы и найдете манипуляцию не где-то там - в Соросе и в Америке, а намного ближе.


Плохо ищите.

Г-н Змей, поскольку обычные человеческие слова сквозь Ваши крепкие и надежные защиты
к Вам не проходят , придется использовать более доходчивые способы.

Продолжение Вашей темы здесь Вы можете начать с честного рассказа о том,
где же на самом деле Вы нынче проживаете и откуда так широко и "честно" вещаете,
а то Вы как-то не очень ловко ушли от ответа на этот простой вопрос
(и про Вашу ложь об этом что-то уже там выше мелькало?).

Конечно, я не смею даже предположить, что Вы банально струсили, но, возможно,
если Вы честно, без уверток и лицемерия ответите на этот вопрос, то многие Ваши
заявления получат наиболее простое и адекватное объяснение,
гораздо более простое, чем постановления Советов Верховных Владык? Так бывает.

Тогда, возможно, наиболее просто объяснится и Ваше нежное пристрастие к г-ну Соросу,
если вдруг окажется, что Вы с ним параллельными курсами плывете.
И так ведь тоже бывает, что рыбак рыбака видит издалека - из очень, очень далекого далека.

А из своих тем Ваши посты я буду честно и искренне удалять, посколку в них,
в моих темах, Вы ведете себя явно неадекватно. Развлекайте меня на Вашей территории,
может быть, тогда Вы постепенно научитесь соответствовать Вашему месту не только на форуме.